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Politica, politicanti e politichese., Chi ci governa? Discussione sulla politica Italiana.
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la vecchia guardia

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 7/1/2010, 18:28


come dice la Bindi (nota alle cronache per il suo odio spasmodico ... )
La presidente del Pd ha ribadito la sua "solidarietà piena e senza ombre al presidente del Consiglio". E, ha assicurato è "altrettanto ferma e incondizionata la condanna dell'aggressione e di ogni forma di violenza". Berlusconi, ha sottolineato, "è vittima del un gesto isolato di una persona psicologicamente fragile che - è del tutto evidente - non ha mandanti nè morali nè costituzionali. Se si vuole fare una onesta riflessione sul clima politico tutti devono sentirsi responsabili. Anche il presidente del Consiglio e la sua maggioranza che da mesi cercano di dividere il Paese con pesanti attacchi al presidente della Repubblica, alla Corte Costituzionale, alla magistratura e a Parlamento"

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 6/1/2010, 23:02


CITAZIONE
hai ragione...
e infatti da oggi qui per il momento non parlo più

non vi ricordo così attoniti per la bomba a Prodi. Non ricordo condanne così pesanti per l'odio imperante...Però Prodi era una mummia senza sentimenti, mentre Silvio vuole bene a tutti...perfino agli antropologicamente inferiori e coglioni come me...

...però la gente con la cravatta non ha mai fatto le rivoluzioni. Hanno sempre saputo parlare bene delle rivoluzioni e trarne grandi vantaggi, sia che vincesse una parte o l'altra, la guerra poi la fanno i poveri cristi, da una parte e dall'altra. E' stato sempre così e rimane così.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 7/1/2010, 18:28


però se SB si fosse fatto processare, a quest'ora sarebbe stato in galera e non gli sarebbe accaduto nulla...

a volte farsi processare potrebbe essere un bene ;)

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ora i mandanti morali sono travaglio, di pietro e santoro...

ma ci faccia il piacere!!!

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 6/1/2010, 23:02


però non capisco perché Nick non voglia più scrivere qui. Se davvero pensi che siamo ottenebrati dall'odio hai il dovere morale di provare ad aprirci gli occhi. Hai il dovere di contrastarci. A meno che non ci consideri mentecatti...

...però la gente con la cravatta non ha mai fatto le rivoluzioni. Hanno sempre saputo parlare bene delle rivoluzioni e trarne grandi vantaggi, sia che vincesse una parte o l'altra, la guerra poi la fanno i poveri cristi, da una parte e dall'altra. E' stato sempre così e rimane così.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 8/1/2010, 12:27


Quello che penso di voi lo sapete benissimo.
Ci conosciamo da anni e sapete che vi stimo.
Ma proprio per questo, per il momento, questo è l’ultimo mio messaggio su questo topic (che da adesso in poi eviterò anche di leggere).

Ed il motivo per cui lo faccio è che, purtroppo per me, sono più anziano di voi (anzi, diciamo “diversamente giovane” che mi piace di più) e ho potuto vivere anni di cui voi avete solo sentito parlare.

Anni in cui l’odio albergava nei nostri cuori, e inevitabilmente ci trascinava nella sua perversa spirale.

Già da un po’di tempo ne percepivo l’odore anche sul MIO forum, lo sentivo dietro alle accuse insensate di fascismo, di mafia, di pedofilia e compagnia cantando.
Ma quando l’altro giorno ho visto il volto insanguinato di un uomo, ne ho risentito la sua presenza fuori e (quello che è peggio) dentro di me.

Speravo in una vostra decisa condanna (come và di moda dire: “senza se e senza ma”).
Ma questo non è avvenuto.
E quando ho visto il filmato di Bresci sul duomo di Milano, mi è salito il sangue agli occhi.
E allora mi sono detto: STOP! Mi devo allontanare.

Ho rivissuto pessime sensazioni, ho rivisto i ragazzi dell’epoca (la mia) che esultavano quando un fascista o un comunista veniva sprangato, accoltellato, ucciso.
Ho ripensato a quella banda di pseudo intellettuali del cazzo che inneggiavano all’omicidio del Commissario Calabresi, o parteggiavano per le Brigate Rosse (alcuni dei quali ho rivisto sul palco del No-Bday).

Era un odio da cui non potevi scappare, ti entrava dentro e non ti faceva più ragionare.
Da quell’odio insensato non riuscii a rimanere immune, e anche io feci cazzate come tutti i miei coetanei.
Poi, per fortuna, a 17 anni mi arruolai e incanalai nella “retta via” la mia rabbia e la mia violenza.

Ho già dato, grazie.
E penso che in questo momento bisogna veramente abbassare i toni.
E la maniera migliore per farlo, per quello che mi riguarda, è stare zitti.

Non ce l’ho con voi.
E, soprattutto, non voglio avercela, perché alla vostra amicizia ci tengo.
Ma proprio per questo, per il momento, voglio allontanarmi da qui.

Non è colpa vostra, diciamo che è colpa mia.
Voglio allontanare l’odio dentro di me, spegnerlo immediatamente.

Io mi sono ampiamente disintossicato.
Non mi sono mai sognato di esultare per il pacco bomba a prodi (di cui tu hai parlato), né ho mai esaltato le gesta di quei pezzi di merda in divisa che hanno compiuto il massacro alla Diaz.
Così come non mi sognerei mai di andare a fischiare i comizi di altri rappresentanti politici, cercando di impedirgli di parlare.

La conosco, è una spirale che ti attrae piano, piano, subdolamente.
Io non ne voglio rimanere nuovamente coinvolto, figurarsi se lo voglio fare poi con voi.
In questo momento ogni parola può essere sbagliata (in questi giorni lo sono quelle di dipietro e della bindi, lo sono quelle scritte sul Giornale, che stò anche evitando di leggere).
Io preferisco riflettere, e alle parole scelgo il silenzio.

Quando, spero presto (ma non ho grandi speranze), le cose si normalizzeranno, tornerò a fare quattro chiacchiere con voi sulla politica.

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la vecchia guardia

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 7/1/2010, 18:28


capisco il tuo punto di vista, però c'è una bella differenza tra quegli anni e questi anni.
lì c'era l'ideologia di mezzo, qui l'idolatria per un sol uomo.
non si vuole la morte dell'avversario politico, lo si vuole solo fuori dalle palle perchè sta usando la politica per i suoi affari. e lo fa pure con la faccia beffarda.
lo fanno tutti, ma almeno tentano di nasconderlo e cercano di condividerlo, cosa che SB non fa.

non si ritornerà agli anni 70, ne sono sicuro. tranquillo.
la bela madunina l'ho messa col sorriso sulla bocca perchè come dice silvio (e su questo ha ragione) diffido da chi si prende troppo sul serio e non ride mai...

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però sottovaluti il fatto che non si agisce per ideologie, quando c'eri tu c'era un' opposizione netta di idee e chi veniva colpito dall'odio non ne veniva colpito perché si trattava del Sig. Bianchi piuttosto che del Sig. Rossi. Erano entrambi "idoli" dell'ideologia dell'avversario e andavano annientati.

Oggi non credo ci sia odio. Fischiare un comizio altrui continua ad esser legittimo (fischiarono anche Prodi se ricordi). Non è legittima l'aggressione. Ma se a compierla è uno squilibrato mentale non la si può attribuire al clima politico. Nessuno ha mai detto che gli avversari vanno annientati fisicamente. Da nessuna delle due parti. Nessuno giustifica un atto violento (quello che ha detto Di Pietro è simile a quello che si dice di una ragazza che esce semi nuda e poi viene stuprata...).
Però c'è esasperazione nell'aria. C'è gente che non ha lavoro e vede che il capo del Governo è impegnatissimo a elaborare sgorbi legislativi a suo esclusivo uso e consumo. Vede giornali che si occupano di cazzate (Noemi e le escort) ma quelle cazzate fanno dire in pubblico bugie al Capo del Governo e allora ti viene rabbia (non odio). Vedi un Governo che a colpi di fiducia promuove leggi come quelle sullo scudo fiscale e sui beni mafiosi, dopo che gli anni prima aveva depenalizzato un reato importante come falso in bilancio e ti chiedi cosa cazzo sta facendo. Vedi una persona che a differenza di me e di te non si fa processare. Leggi i suoi giornali e sono tutto un idillio, mai una critica se non un "si può fare di più". Vedi una persona che vuole fare una legge immediatamente per far alimentare forzatamente una moribonda e quando il capo dello Stato gli dice di no, che quella legge non la firma, lui gli da dell'assassino comunista. Leggi, senti e vedi nei mezzi di informazione che lui ha contro tutti i poteri forti, che i poteri forti dominano il paese e poi vince con maggioranze bulgare.
Da un po' di tempo lui e i suoi giornali vanno dicendo che la magistratura lo perseguita da quando è sceso in campo, ma lui stesso diceva che era entrato in politica per evitare di essere processato e cambiare le cose...
Con lui i conti non tornano mai.
E io voglio essere legittimato a non credere nella sua buona fede. Voglio essere libero di credere che lui non è il Nonno Silvio che vuole bene a tutti. Voglio essere libero di dire che per me è un coglione, che per me non deve stare al Governo dell'Italia, che non vedo l'ora che cadano lui e tutti i suoi castelli.
Non lo odio, ma voglio essere libero di contestarlo anche pesantemente.
La violenza che ha subito mi ha tolto parte di questa libertà, perché ora qualsiasi cosa dica su di lui sarà benzina sul fuoco. Ogni contestazione sarà incitare all'odio.
E' necessario invece che ci si scambi opinioni e idee in libertà, magari con foga, magari con le esagerazioni che capita di dire ogni tanto. Ma senza trasformare tutto nel preludio di una guerra.

...però la gente con la cravatta non ha mai fatto le rivoluzioni. Hanno sempre saputo parlare bene delle rivoluzioni e trarne grandi vantaggi, sia che vincesse una parte o l'altra, la guerra poi la fanno i poveri cristi, da una parte e dall'altra. E' stato sempre così e rimane così.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 7/1/2010, 18:28


torno a bomba su argomenti seri.

CITAZIONE
Il ministro degli Interni annuncia lo studio di nuove norme per manifestazioni e web e ipotizza l'applicazione a questi campi delle misure contro la violenza negli stadi
Maroni: "Nuove norme su cortei e siti"
Si parla di filtri alla navigazione web

Casini lo contesta: "No a provvedimenti illiberali, le leggi ci sono già"
Critici anche Gentiloni, De Magistris e "Fare Futuro"

Maroni: "Nuove norme su cortei e siti" Si parla di filtri alla navigazione web
ROMA - Giovedì il Consiglio dei ministri esaminerà nuove, più rigide norme sulle manifestazioni e su internet. Lo ha annunciato il ministro degli Interni Roberto Maroni, parlando di "misure più adeguate e urgenti" per cui è ipotizzabile che il governo agisca per decreto. Il titolare del Viminale ha anche fatto sapere che l'esecutivo sta valutando la possibilità di estendere alle dimostrazioni pubbliche le norme contro la violenza negli stadi.

Tra i provvedimenti in esame, a quanto è dato di sapere, ci sarebbero: l'attribuzione al Gip del compito di adottare provvedimenti cautelari quando si ravvisi l'urgenza di un intervento, sanzioni pecuniarie per chi commette in rete istigazione a delinquere e apologia di reato e persino il tentativo di rendere più difficoltosa la navigazione sul web verso quei siti che istigano alla violenza o fanno apologia di reato, attraverso una serie di filtri.

Nelle riunioni che si sono tenute per tutta la giornata al ministero, sempre secondo quanto si apprende, sarebbero state messe sul tavolo tutte le difficoltà di un intervento che andrebbe ad incidere, come ha ammesso lo stesso ministro, sulla libertà personale e sulla privacy dei cittadini, arrivando dunque alla conclusione che l'unica possibilità concreta è quella di cercare di rendere più difficoltosa la navigazione verso certi siti. Un procedimento simile a quello che si mette in atto per bloccare i siti con contenuti pedopornografici, anche se in questo caso, si fa notare, i 'paletti' sarebbero molto più blandi.

Resta il fatto che, dove i "filtri" già esistono (come in Cina, in Iran negli Emirati Arabi Uniti) la navigazione verso quei siti diventa impossibile. Nel caso di Facebook, ad esempio, per rendere irraggiungibile una singola pagina, si finirebbe per mettere off limits l'intero network. Chi ha sperimentato la navigazione su una rete dotata di filtri sa bene quanto questi meccanismi incidano sull'intera porzione di web interessata.


Quanto al ruolo del Gip, il suo intervento sarebbe ipotizzato nei casi in cui c'è la necessità di evitare che sul web si compiano attività di istigazione a delinquere e apologia di reato. L'informativa degli investigatori che monitorano costantemente la rete non arriverebbe più ai pm ma direttamente ad un giudice che, con un provvedimento motivato, ordinerebbe agli amministratori la chiusura del blog, del sito o del gruppo.

In caso di mancato rispetto dell'ordine, scatterebbe la sanzione. Per quanto riguarda i siti registrati all'estero, infine, si seguirà come ora la strada della rogatoria internazionale.

"Sono misure che stiamo valutando - ha detto Maroni in Transatlantico - per garantire ai cittadini e a chi ha compiti istituzionali di poter svolgere tranquillamente la propria azione". Ma il ministro non è sceso nei particolari: "Ho detto che sono allo studio misure ma non ho intenzione di dire quali: lo dirò prima al Consiglio dei Ministri, essendo misure delicate, che riguardano terreni delicati come la libertà di espressione sul web e quella di manifestazione, ancorchè in luoghi aperti, pubblici". Secondo Maroni è in ogni caso necessario "trovare un equilibrio tra la libertà di manifestazione del proprio pensiero in campagna elettorale e quella di manifestare la propria critica. Tutte queste sono norme che stiamo valutando, per vedere se servono e cosa serve alla luce di quanto sta accadendo in questi giorni".

In precedenza, in un intervento alla Camera, Maroni aveva fatto riferimento alla polemica nata per la presenza in rete di siti inneggiati all'aggressore di Berlusconi: "Valuteremo soluzioni idonee da presentare al prossimo consiglio dei ministri" per consentire "l'oscuramento dei siti che diffondono messaggi di vera e propria istigazione a delinquere". E aveva aggiunto: "Nel rispetto di chi usa i social network con finalità pacifiche, il governo sta facendo approfondimenti tecnici per una legislazione per contrastare in modo più efficace episodi di violenza nelle manifestazioni pubbliche" nel rispetto delle norme vigenti e sulla "falsariga" di quelle adottate per prevenire la violenza negli stadi". Maroni ha detto di "accogliere l'invito del presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, perchè si fermi la pericolosa esasperazione della polemica politica e si torni a un civile confronto tra le parti".

Le reazioni politiche. Nella discussione in aula la posizione di Maroni è stata contestata da Casini. "Guai a promuovere provvedimenti illiberali", ha affermato il leader dell'Udc: "Le leggi esistenti già consentono di punire le violazioni. Negli Usa Obama riceve intimidazioni continue su Internet, ma a nessuno viene in mente di censurare la Rete".

"Le norme attuali e l'azione della Polizia postale sono sufficienti per colpire i comportamenti criminali in rete. Non vorrei che in nome di questo obiettivo, il governo pensasse invece a norme che limitino la libertà di internet", afferma Paolo Gentiloni, presidente del forum Comunicazioni del Pd.

"Giù le mani dal web. Vanno perseguiti i reati non limitata la libertà", aggiunge Dario Franceschini in un messaggio su Twitter. Secondo l'europarlamentare dell'Idv Luigi De Magistris, "per fermare la violenza che corre su Internet, non c'è bisogno di nuove leggi, basterebbe applicare con rigore quelle già esistenti". Sulla stessa lunghezza d'onda Ffwebmagazine, il periodico online della Fondazione Farefuturo che invita il governo a non cedere "alla 'sindrome cinese', la tentazione della censura preventiva".

(15 dicembre 2009)

liberale come pensiero...


e liberarale è anche mettere la fiducia sulla finanziaria.
a cosa serve il parlamento? solo a rettificare proposte del governo o a discutere e promulgare leggi?

CITAZIONE
l governo "blinda" la manovra, il presidente dei deputati attacca
"Scelta tutta politica che impedisce all'Aula di esprimersi sulla Manovra"
Finanziaria, fiducia alla Camera
Di nuovo scontro Fini-Tremonti

Calderoli: "Pensi ad applicare il regolamento"; Bondi: "Così non aiuta la distensione"
E la terza carica dello stato ripete il suo giudizio al telefono con il Cavaliere


ROMA - Il governo ha posto la questione di fiducia sulla Finanziaria. Ed è di nuovi scontro tra Fini e l'esecutivo. Ad annunciare la decisione in aula è stato il ministro per i Rapporti con il Parlamento, Elio Vito. La fiducia, ha spiegato, "è sull'articolo 2 del testo approvato in commissione". In precedenza i deputati avevano approvato l'articolo 1.

A stretto giro arriva il duro commento del presidente della Camera, Gianfranco Fini: "La decisione di porre la fiducia sulla legge Finanziaria è legittima", ma "deprecabile perché di fatto impedisce all'Aula di esaminare gli emendamenti". Fini ha ricordato di aver prolungato i termini per consentire un dibattito approfondito e dare alla commissione il tempo di approvare un testo per l'Aula, aggiungendo che "non vi era stato da parte dell'opposizione nessun atteggiamento ostruzionistico".

Spiegando che gli emendamenti da votare oggi erano in tutto 64, di cui 55 dell'opposizione, Fini ha aggiunto gli interventi contingentati avrebbero consentito di approvare la legge, anche senza fiducia, nei tempi previsti e compatibili con l'esame del Senato.

''La scelta di porre la questione di fiducia - ha detto ancora Fini- è costituzionalmente legittima e rientra nelle prerogative dell'esecutivo"; non può, però, ha aggiunto Fini, che "essere considerata come una decisione attinente esclusivamente a ragioni di carattere politico, rientranti non già nel rapporto tra governo e opposizioni ma unicamente all'interno del rapporto tra la maggioranza e il governo ed è la ragione per la quale la Presidenza della Camera considera deprecabile la decisione" del governo "perché di fatto impedisce all'aula di pronunciarsi sugli emendamenti''.

Le sue parole sono state accolte da molti applausi, non solo dai banchi dell'opposizione e i relatori di Pdl e Lega hanno rinunciato a intervenire. Le critiche a Fini sono arrivate a seduta sospesa e dai banchi della maggioranza. Il ministro Roberto Calderoli: "Dalla
presidenza della Camera ci si attende l'applicazione dei regolamenti, non certo valutazioni sul fatto se sia deprecabile o meno una richiesta di fiducia, la cui valutazione di merito spetta all'esecutivo". E poi Sandro Bondi, ministro e coordindatore nazionale del Pdl:"La decisione e la valutazione espressa" da Fini "sono destinate a non aiutare l'apertura di un clima politico nuovo di cui l'Italia ha bisogno, anzi rischiano di rinfocolare immediatamente le polemiche".

Inseguito arriverà anche una nota del capogruppo Pdl Cicchitto e di quello leghista Cota, che a Fini dicono che "la questione di fiducia è sempre stata una decisione politica e come tale appartiene alla competenza e alle valutazioni del governo e della maggioranza". "Il confronto di merito - continuano Cicchitto e Cota - è avvenuto in Commissione, con un iter intenso e proficuo. La scelta della fiducia è un segnale politico di conferma della forte condivisione da parte del governo e della maggioranza sul merito del testo licenziato dalla Commissione Bilancio". Una nota che il ministro Tremonti dice di condividere "pienamente".

La telefonata Fini-Berlusconi.
In serata la terza carica dello Stato avrebbe ripetuto il suo giudizio sulla scelta di Tremonti e del governo anche al Cavaliere. Al quale, inoltre, avrebbe espresso tutta la sua perplessità anche sui toni usati da Fabrizio Cicchitto durante il dibattito sull'aggressione al premier: "Parole incendiarie".

(15 dicembre 2009)


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a proposito di blog e libertà ...ieri a radio padania uno si chiedeva come mai, adesso che hanno il ministero dell'interno, non si "mettono le mani addosso ai centri sociali", non si prendono i capi e li si prende a colpi per dare l'esempio...varrà anche per radio padania quel decreto?

...però la gente con la cravatta non ha mai fatto le rivoluzioni. Hanno sempre saputo parlare bene delle rivoluzioni e trarne grandi vantaggi, sia che vincesse una parte o l'altra, la guerra poi la fanno i poveri cristi, da una parte e dall'altra. E' stato sempre così e rimane così.

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hanno aggredito pure il papa durante la notte di natale.
sarà forse una cospirazione ordita da travaglio-santoro-dipietro per delegittimare la chiesa? sarà il clima d'odio? oppure, più semplicemente, come nel caso di SB, si tratta solo di squilibrati isolati e che hanno problemi?

ai posteri l'ardua sentenza!!!

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per me è una cospirazione di squilibrati comunisti...il primo votava Di Pietro e la seconda era vestita di rosso...

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