in difesa di shane

Hai ragione Bruce,volevo dire più o meno la stessa cosa. Intendevo che di Dutch e Claudette non c'è bisogno nel confronto con le strade, non in assoluto.

Infatti Dutch in un ambiente come quello in cui si muove Vic verrebbe mangiato dopo nemmeno un secondo.
Però Vic, al contrario, in un indagine lunga e minuziosa è utile quanto un pincher x difendere casa!

julian è il personaggio piu complicato di tutti....

A me più che altro non ha mai fatto ne caldo ne freddo. Tutta sta solfa del gay non gay cristiano,non cristiano...boh! Prendi una decisione e bona!

invece bruce è il personaggio più controverso di tutti proprio per quello...perchè in lui è in discussione la moralità nei punti cardine:sessualità, orientamento sessuale, fede, rapporto con la religione...più zona grigia di così

di Terry si è sempre saputo poco o niente…ma sicuramente NON era certo “amico” di Vic.

Era un amico di Lem, ed era stato da lui sponsorizzato per entrare nello Strike.

Dopodiché Terry decide di tradire la squadra, cercando, così, di mandare in galera anche il suo amico Lem che lo aveva fatto inserire.

In sostanza Vic ammazza Terry perché era un “traditore”…per poi diventare lui stesso non “un” traditore, ma “IL” TRADITORE.


Si..ma questo è solo il lato “nero” della squadra.
Nella prima serie (e anche nelle altre) c’è anche il lato “bianco”, dove i membri della squadra (Vic in testa) rischiano la vita più volte per salvare degli innocenti, senza per questo “guadagnarci” nulla.

Inoltre è bene anche sottolineare che gli “accordi” con le gang non erano solo finalizzati ad intascare mazzette, ma anche a tenere sotto controllo il territorio…a limitare i danni della guerre tra bande e del traffico incontrollato di droga.

E cmq sia è stato sempre Vic a tenere per le palle spacciatori e mafiosi vari, non si è mai sottomesso a loro (come invece ha poi fatto Shane quando ha cercato di rendersi indipendente).


Questo è VERISSIMO.
Ma lo si capisce solo alla fine…o almeno io l’ho capito solo alla fine.


Per prima cosa voglio ribadire che, per me, TS non è solo la storia di “due” pezzi di merda…ma è la storia di una SQUADRA di poliziotti.

Tu, come Shane, cancelli con un colpo di spugna un personaggio STUPENDO come Lem.
E, secondo me, sbagli.

TS è anche la storia di Lem.
Uno sbirro “grigio” come gli altri, nel quale il lato “bianco” prevaleva spesso sul quello “nero”.

Uno uomo leale che si fidava del proprio capo, che credeva nella squadra, che si era lasciato convincere che quei “metodi” illegali erano cmq efficaci per combattere il crimine.

Tu, invece, eleggi come personaggio principale Shane.
In Shane, a differenza di Lem, non esistono lati “bianchi”, ma solo lati “neri”.

Una volta sfidai i sostenitori di Shane a cercare, in tutti gli episodi di TS, un momento in cui Shane avesse fatto qualcosa di “altruistico”, un episodio in cui si fosse comportato da poliziotto (vero), una circostanza in cui avesse aiutato qualche cittadino per il solo fine di proteggerlo.
….nessuno riuscì a ricordare un evento del genere.

Shane si comporta “umanamente” solo con la moglie ed il figlio, ma anche quello era un sentimento legato al suo egoismo, e non certo ad un affetto vero (prova ne è che, alla fine, toglie la vita ad entrambi solo perché lo ha deciso lui).

Vedi…come dice giustamente Interand, in TS le regole morali non esistono, ma nel contempo alcuni valori sembravano sostenere la squadra.
In particolare quello che li teneva uniti era quel forte sentimento di AMICIZIA, dove ognuno pareva pronto a sacrificarsi per salvare gli altri.

Questo era il tf che seguivo io: una storia di AMICIZIA.
..per questo mi piaceva TS.

Per shane l’amicizia non è mai esistita…per lui esisteva solo la COMPLICITA’ (che è cosa ben diversa dall’amicizia).

Il “complice” se diventa pericoloso lo si ammazza…l’amico NO.

E’ vero…alla fine si è dimostrato che anche per Vic l’amicizia non esisteva.
In realtà era una “copertura” per salvarsi il culo.

Ma, come ti ho già detto, io questo l’ho capito solo nell’ultima puntata.
Fino alla fine ho sostenuto Vic a spada tratta (figurati che l’ho sostenuto anche quando stava per ammazzare Shane con moglie e…figlio).
Lo sostenevo perché ritenevo che le sue azioni fossero fondamentalmente finalizzate a vendicare Lem.

Tu, invece, evidentemente hai capito tutto dalla prima puntata.
Tu hai subito capito che Lem e Ronnie erano solo carta da parati, e gli unici protagonisti erano Vic e Shane.
Hai immediatamente concretizzato che non c’era nessuna amicizia, non c’era nessuna squadra, non c’erano dei “poliziotti”, ma solo due delinquenti.

Sei stato bravo e lungimirante….ma non ti invidio.

Se lo avessi capito subito anche io, oggi non sarei in questo forum.

Ritorno dopo tempo perchè sono stato sommerso di lavoro ma non voglio interrompere questo scambio di vedute con Nick.
Prima di tutto voglio dire che su gran parte del tuo post sono d'accordo, ma questo non cambia la natura oggettiva della storia.

"Tu, come Shane, cancelli con un colpo di spugna un personaggio STUPENDO come Lem. E, secondo me, sbagli.
TS è anche la storia di Lem." Tu dici che le cose le hai capite dopo, ma anche questa è una riflessione a posteriori: fino alla terza serie Lem, che io ho amato quanto te, come Ronnie, non hanno un ruolo "attivo" nella serie. Se lo conquista con il bruciare i soldi (che, a mio avviso, è un tradimento della squadra) e se lo trova addosso suo malgrado con la storia di Kavanaugh. Se è vero che emerge un poliziotto bianco (ed è vero) questo non implica che si debba condannare Shane, per lo stesso motivo per cui non si condanna Vic.

"di Terry si è sempre saputo poco o niente…ma sicuramente NON era certo “amico” di Vic.Era un amico di Lem" La stessa cosa si può dire di Shane e Lem nel momento in cui lo uccide: se erano stati amici, lo era tempo prima, adesso Lem era "solo" un amico di Vic per cui se, come dici tu, "Il “complice” se diventa pericoloso lo si ammazza…l’amico NO" Shane dimostra di credere nell'amicizia (ripeto, tra lui e Vic) non solo non tradendolo mai, ma rischiando in prima persona quando si tratta della sicurezza dell'amico o della sua famiglia (vedi il "rapimento" di Corinne e Cassidy per la storia degli armeni, che è anche un episodio di altruismo di Shane).

Inoltre, secondo me la differenza sta nel fatto che Shane, a differenza di Vic, viene coinvolto emotivamente/moralmente da quello che fa, e se i sensi di colpa su Terry spariscono quasi subito, quelli su Lem lo portano su un percorso introspettivo (di sofferenza? di redenzione? di comprensione?) che lo portano all'autodistruzione. Vedi appena scopre che Lem probabilmente non avrebbe tradito, quando si cosparge di benzina per scambiare un ostaggio (altro gesto altruistico, vedi che ce ne sono?).

Vic invece non fa una piega né nellì'uccidere Terry né nel fottere Ronnie, e qui sta la differenza.

Il senso del mio post iniziale quindi è questo: alla fine si è scoperto che la storia di amicizia tra poliziotti grigi era in realtà la storia di un poliziotto "nero"(Vic) che trascina con sé, facendoli "distruggere", una squadra di poliziotti grigi che avevano creduto nella sua amicizia.

Questo non significa che l'ho capito dall'inizio, anzi ( e sono d'accordo con te, la bellezza di TS è stata farci scoprire le cose a poco a poco); ma significa, secondo me, che fare un analisi a posteriori come quella del whoiswho della stampa è superficiale.

A posteriori, infatti, bisogna fare un'analisi non del "mondo" di TS, ma della storia. E dal punto di vista narrativo, aldilà delle simpatie personali, TS è la storia di Vic e Shane (del loro rapporto e della squadra che hanno fondato): e, nell'analisi "narrativa", c'è un poliziotto non nero, nerissimo (Vic) che con la sua influenza a portato un altro poliziotto grigio (Shane) troppo vicino al nero, talmente vicino da distruggerlo prima psicologicamente (il famoso "buco nero" di cui parla Vic a Ronnie), poi fisicamente. Dal punto di vista narrativo quindi, il male (Vic) "vince", mentre tutti quei poliziotti grigi, e in particolare Shane, pagano duramente i propri errori, trovando forse in questo prezzo una sorta di redenzione.
Per questo, nella coppia, il "buono" è palesemente Shane ( ed è chiaro che questo si capisce solo alla fine, tra la 5 e la 6 siamo sicuri che si tratti del "cattivo", ma questo, ripeto, è un altro discorso.

mmm punto di vista interessante..e condividibilissimo!!

Poesia! Sei un grande. Approvo e condivido in pieno

bellissimo post.....

ottime argomentazioni sui personaggi.....

da conoscitore profondo della serie.....

applausi

Il problema è che molti particolari della serie non li ricordo con precisione...dovrei rivederla daccapo...e chi ce la fa più? Sigh...